Martin Lindner beschreibt in seinem Buch „Die Bildung und das Netz“ weitreichende Veränderungen des Lernens. Im Interview mit wb-web erklärt der Autor, wie sich in der Digitalisierung neue Formen des Lernens durch „über die Schulter schauen“ und „aus den Augenwinkeln“ herausbilden. Konkret geht es um eine Methode, die als "Working out Loud" vor allem in Selbstlerngruppen praktiziert werden kann. Ein Interview von Jöran Muuß-Merholz für wb-web.

wb-web: Ein sehr altes Modell des Lernens in der Arbeitswelt sieht so aus, dass Menschen anderen Menschen über die Schulter schauen. Wie passt das in das Jahr 2018?

Martin Lindner: Nun, Arbeiten ist inzwischen immer mehr verbunden mit einer digitalen Spiegelung im „Informationsraum“. So nennt der Arbeitssoziologe Andreas Boes das Phänomen, dass die Arbeit im physischen Raum immer mehr von Informationen und Kommunikationen begleitet wird, die im Netz zirkulieren. In vielen Fällen findet der wichtigste Teil der Arbeitsprozesse selbst im Informationsraum statt, während das „Physische“ von Maschinen erledigt wird. Aber auch da, wo humane Arbeit verrichtet wird, also in der direkten Interaktion zwischen Menschen, wie etwa in der Pflege, ist die Ebene der Information mehr und mehr gegenwärtig.

wb-web: Was folgt daraus?

Martin Lindner: Aus der Erkenntnis, dass das so ist, hat sich die Philosophie des „Working out Loud“ entwickelt. Das ist gerade in deutschen Großunternehmen zu einer regelrechten Bewegung angewachsen. Es geht darum, die eigene Arbeit bewusst nach außen zu spiegeln und mit Signalen zu begleiten, weil so sehr viel mehr Zusammenarbeit, unvermutete Hilfe und auch Lernen möglich wird. Es gibt „Working out Loud“-Gruppen, die zugleich Selbstlerngruppen sind. Die Leute lernen den Umgang mit den neuen digitalen Netz-Medien und verfolgen zugleich ein ganz eigenes fachliches Lernziel.

wb-web: Wie entsteht so etwas?

Martin Lindner: Auch da, wo das nicht bewusst gemacht wird, entsteht es wildwüchsig. Zum Beispiel ist die Arbeit von Handwerkern inzwischen mit mobilen Netzgeräten sehr viel verflochtener als früher. Und auf diese Weise kann man auch nebenbei mitbekommen, was die anderen machen und wie sie es machen. Das ist die wichtigste Form des Lernens in einer digitalisierten Welt.

wb-web: Immer mehr Arbeit, Lernen und Kommunikation findet online statt. Wie lässt sich das „Über die Schulter schauen“ digital abbilden?

Martin Lindner: Das „Über die Schulter schauen“ war ja die wichtigste Lernform in den sogenannten „Communities of Practice“: also Gemeinschaften von erfahrenen Praktikern, die zusammen arbeiten und sich auch zusätzlich über ihre Arbeit austauschen. Die französischen Soziologen Lave und Wenger haben das zuerst unter anderem anhand von mittelamerikanischen Hebammen beschrieben. Das hat mehrere Aspekte: Man lernt, indem man tatsächlich jemandem gezielt zusieht, aber man lernt auch nebenbei, quasi „aus den Augenwinkeln“, wenn man sich einfach nur längere Zeit in einem Milieu von kompetenten Kolleginnen und Kollegen aufhält.

wb-web: … und das passiert auch digital?

Martin Lindner: Genau diese Nebenbei-Kommunikation ist das, was sich ab Mitte der 00er Jahre in den neuen, sozialen Web-Umgebungen herausgebildet hat, in denen die Leute ständig vielfältige kleine Signale aussenden. Inzwischen gibt es Software wie Slack oder Microsoft Teams, die das systematisch in den Mittelpunkt stellt. Sobald die Arbeit nicht mehr von E-Mails, Telefonanrufen und nur-mündlichen Anleitungen begleitet wird, sondern sich in diesem neuen digitalen Medium abspielt, ergibt es sich fast von selbst, dass man die wichtigsten Dinge „einfach mitbekommt“. Auch das beiläufige Fragen wird sehr viel einfacher und zugleich für andere wertvoll, weil die Spuren ja im gemeinsamen Informations- und Handlungsraum sichtbar und findbar bleiben.

wb-web: Martin, Du hast das Buch „Die Bildung und das Netz“ geschrieben, in dem du Beispiele beschreibst. Welche gefallen dir besonders?

Martin Lindner: So furchtbar viele gute Musterbeispiele habe ich dort, glaube ich, gar nicht beschrieben. Die Selbstlerngruppen der „Working Out Loud“-Bewegung sind derzeit wohl am interessantesten. Es ist mehr so wie oben gesagt: Wenn man genau hinsieht, erkennt man, dass es diese neuen kulturellen Formen des Lernens bereits in Ansätzen gibt, dass sie notwendig mehr und stärker werden. Die Zukunft ist bereits hier, aber nicht leicht zu erkennen. Man muss quasi zwischen den Zeilen lesen.

wb-web: Gibt es besonders fruchtbare Umgebungen dafür?

Martin Lindner: Derzeit spielt sich tatsächlich am meisten in mittelständischen Unternehmen ab. Sehr viel weniger in der Erwachsenenbildung - wo ich inzwischen arbeite -, sehr viel weniger in Schulen und interessanterweise kaum in Universitäten - abgesehen von kleinen Zirkeln von Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern, denen eigentlich immer schon dieses offene Netzwerk-Arbeiten als Ideal vorgeschwebt hatte. Und auch deren „Open Science“-Bewegung sieht sich selbst in einer subversiven David-gegen-Goliath-Situation.

wb-web: Warum ist das so?

Martin Lindner: Die Leute in den Unternehmen, die mit der extremen Dynamik der Digitalisierung konfrontiert werden, erkennen gerade, dass es dafür auch ein Gegengift oder eine Kompensation gibt. Die Arbeit wird weniger entfremdet. Das Schlagwort dazu heißt „New Work“. Noch ist das eine Erfahrung von Privilegierten – bis in die großen Werkhallen hat sich das noch kaum verbreitet, obwohl Leute wie Harald Schirmer von Continental, einer der wichtigsten Vormacher, das inzwischen bewusst versuchen.

wb-web: Danke für das Interview!

Dieser Text von Martin Lindner und Jöran Muuß-Merholz für wb-web steht unter der Lizenz CC BY SA 4.0. 

Boes, A.  (1996). Formierung und Emanzipation – Zur Dialektik der Arbeit in der "Informationsgesellschaft".  Schmiede, R. (Hg.). Virtuelle Arbeitswelten – Arbeit, Produktion und Subjekt in der "Informationsgesellschaft", 159–178. Berlin: Edition Sigma.